Интервью Today.ua "У обитателей Кремля нет иной стратегии, кроме как продолжать повышать ставки",- политолог Михаил Савва

https://today.ua/ru/482878-u-obitatelej-kremlya-net-inoj-strategii-krome-kak-prodolzhat-povyshat-stavki-politolog-mihail-savva/

Ольга Бесперстова

На днях президент Южной Кореи Ли Чже Мен констатировал: «Самый длинный период мира и сосуществования в истории человечества подходит к концу». Аналитики, дипломаты, военные, политики, историки уже давно говорят о третьей мировой. Одни – что она уже началась, другие – что это случится через два-три года, поэтому у ключевых игроков времени на подготовку почти не осталось, ведь в данный момент опыт ведения современных боевых действий есть только у ЗСУ и российской армии. Насколько далеко все зайдет и какие масштабы обретет, не знает никто.  

О тектонических сдвигах в геополитике, о ситуации внутри России и Украины – в эксклюзивном для today.ua интервью с доктором политических и кандидатом социологических наук Михаилом Саввой. Он возглавляет правление созданной им экспертной группы «Сова» и входит в состав экспертного совета Центра гражданских свобод, кроме того является членом группы документирования военных преступлений, которая в том числе занимается судьбами украинцев, вывезенных на территорию страны-агрессора.

До 2015 года профессор Савва жил и работал в России. Во время первой чеченской войны уволился из федерального министерства по делам национальностей из-за несогласия с национальной политикой Кремля, а в 2000-м после смены мэра ушел в отставку из мэрии Краснодара. В апреле 2013 года ФСБ сфабриковала против него уголовные дела. Затем последовали обыски, арест, суды, СИЗО. В итоге он был вынужден покинуть страну. В Украине получил статус беженца. А на родине его объявили в федеральный розыск и внесли в список «иноагентов».

"В 90% случаев Трамп проникается симпатией к человеку, с которым беседовал последним"

- Михаил Валентинович, близится к завершению летне-осенняя наступательная кампания россиян. Понятно, что итоги подводить рано, хотя вряд ли на линии фронта что-то кардинально изменится. Каковы политические результаты этой кампании?  

- Главным политическим результатом является то, что российская армия не выполнила задачу по оккупации Донецкой области, не говоря уже о Запорожской и Херсонской.  В конституцию Российской Федерации вписаны четыре украинских области, лишь Луганская практически полностью захвачена. Продвижение российских войск по украинской территории есть, но оно давалось, во-первых, огромными жертвами, во-вторых, оно мизерное. Подсчитано: если российская армия будет двигаться такими темпами, то на оккупацию Украины ей понадобится более ста лет. 

Так что эта кампания - политический провал Кремля, который усиливает позиции Киева на любых переговорах. Президент Зеленский в ходе встречи с президентом США Трампом уже использовал аргумент о незначительном продвижении россиян - что это говорит о большом потенциале Украины и о том, что в Украину имеет смысл вкладываться, в первую очередь поставками вооружений. 

- Наверное, в российском Генштабе полетят головы. Вроде кресло под Герасимовым уже серьезно зашаталось. Репрессии военных будут? 

- Путин, конечно, недоволен. Но нынешние российские репрессии - очень странное и внутренне противоречивое явление. Можно вспомнить, например, историю генерал-полковника ФСБ Сергея Беседы, бывшего руководителя 5-го управления, которое отвечает за международное направление. Именно его команда обещала Путину захватить Киев за три дня. В итоге в марте 2022 года Беседа оказался в следственном изоляторе «Лефортово». Однако летом 2024-го вернулся в обойму в качестве советника директора ФСБ. 

Проблема российского режима состоит в том, что его верхушка не может себе позволить какие-то эффективные кадровые назначения. Поскольку уровень паранойи там очень высокий, режиму требуются исключительно «проверенные», а фактически абсолютно лояльные люди, которых на самом деле не очень много. А эффективных среди них еще меньше. Эту маленькую обойму постоянно тасуют. Так что какие-то кадровые изменения, которые могут повлиять на политическую ситуацию, просто невозможны. Если увольнения и случатся, это будет просто внешняя лакировка. 

- После встречи на Аляске и парада в Пекине Путин решил, что получил индульгенцию на новый виток эскалации. В последнее время участились инциденты со вторжением российских дронов и самолетов в воздушное пространство Польши, Румынии, Эстонии, Дании и Норвегии. Путин повышает ставки. Естественно, Европа испугана. Западные СМИ пишут, что первый раунд Россия выиграла. Как эта ситуация будет развиваться? Продолжатся залеты на территории стран Альянса?

- Нет, они не будут продолжаться. И с формулировкой, что Европа проиграла, я не согласен. Это очень поверхностный, едва ли не детский взгляд на вещи. 

Европа отреагировала на эти провокации адекватно. Во-первых, каждый раз, когда было нарушено воздушное пространство, там поднимали в воздух самолеты. Дроны сбивали или пытались сбить, российские самолеты выдавливали обратно. При этом натовских бортов всегда было в два раза больше. Чтобы продемонстрировать - мы гарантируем вам уничтожение. 

А после всего этого произошла намного более важная вещь, хотя и не публичная. Представители Франции, Британии и Польши предупредили российские власти о том, что будут сбивать их самолеты при нарушении воздушного пространства. Это тоже абсолютно правильный ход, который переносит вину за любую эскалацию, в том числе не дай Бог за ядерную войну, на российский режим.

- Российскую верхушку это испугало, как думаете?

- Испугало. Этому есть очень серьезное подтверждение. 2 октября Путин выступал на Валдайском форуме с программной речью в состоянии алкогольного опьянения. Поскольку он употребляет очень редко, его быстро развозит. Признаки этого состояния, по моей оценке, были очевидными. Он гримасничал (как говорят, «строил рожи»), пока не вышел к трибуне. Операторы сразу же отводили камеры, когда он начинал корчиться. Но пары секунд достаточно. Кроме этого, он с трудом читал текст, некоторые сочетания звуков давались ему с трудом. Похоже, что он выпил для того, чтобы снять страх. Ведь ситуация для российского режима угрожающая. 

При этом у обитателей Кремля просто нет иной стратегии, кроме как продолжать повышать ставки, угрожая Европе, Соединенным Штатам - всем, кому угодно. Говоря их языком, быковать. Они просто не умеют по-другому. И не будут отступать. Потому единственный вариант прекращения этой войны - нанесение России такого урона, который она не сможет компенсировать. А для этого нужно усиление поставок оружия Украине. 

- Резкое изменение риторики Трампа связано с выходом Кремля из переговоров о перемирии и эскалацией в Европе. Трамп сказал, что Киев может вернуть все захваченные территории и назвал российские войска «бумажным тигром», специальный посланник по вопросам Украины и России  Кит Келлог заявил, что США не возражают против ударов американским оружием по объектам в российском тылу, а  вице-президент Джей Ди Венс – что в Белом доме обсуждают просьбу Украины о поставках Tomahawk, что позволило бы нам поражать военные базы, аэродромы, логистические и командные центры, которые находятся вне досягаемости, плюс агентство Reuters сообщило, что США предоставят Украине разведданные о дальних объектах российской энергетической инфраструктуры. Этот разворот устойчивый? Ведь мы знаем психотип Трампа – он через полчаса может говорить совершенно противоположное. Можно ли нам надеяться на то, что эта политика будет продолжаться, и что они от риторики перейдут к делу?

- Разворот может быть устойчивым. И это результат не каких-то политических факторов, а чистая психология. Мнение Трампа колеблется не потому, что у него в голове происходят какие-то автономные процессы. В 90% случаев Трамп проникается симпатией к человеку, с которым беседовал последним. Вот поговорил с Путиным - любит Путина, поговорил с Зеленским - любит Зеленского.

Но дело в том, что Путин сам создал такую ситуацию, что у него вряд ли получится встретиться с Трампом не только в ближайшее время, но и в перспективе нескольких месяцев. Это означает, что Трамп не сможет сделать очередной вираж в сторону России. Если мы увидим, что Путин настойчиво ищет встречи, это будет прямым признаком катастрофического положения дел в российском режиме. Что давление Соединенных Штатов - не на словах, а реальное, - очень серьезное, и что россияне хотят диалога для того, чтобы развернуть все назад. Они знают, что это возможно, поскольку тоже понимают психологию Трампа.

- Мир еще не осознал, насколько серьезный тектонический сдвиг случился в геополитике после встречи в Пекине Си Цзиньпина, Путина и Ким Чен Ына. Лидер в этой троице - товарищ Си, который, как известно, ведет свою игру. Китай планирует играть вдолгую. Какие перспективы у него в этом общемировом хаосе?  

- Для того, чтобы это оценить, нужно понимать две базовые вещи. Первая - Китай очень активно ведет экспансию во многих странах мира, но это экономическая экспансия. Китай не использует военные методы, он подчиняет страну своему влиянию через инвестиции, через вложения, иногда через коррупцию, то есть через деньги. 

У меня был яркий случай. После начала полномасштабного вторжения я получил информацию о том, что представитель политической элиты одной из стран, с которым мы работали для того, чтобы они сделали хотя бы политическое заявление в пользу Украины, сказал: «Мы не можем, нам Китай категорически запрещает это делать. А мы зависим от китайских инвестиций».

Такое влияние Китая является очень сильным фактором поддержки России. Например, любое голосование для продвижения украинской позиции в Организации объединенных наций, где представлены 193 государства, требует голосов многих стран. Соответственно, если Китай видит в этой резолюции хотя бы малейшую угрозу своим отношениям с Россией, он через своих сателлитов пытается блокировать ее.

Вторая базовая вещь, которую нужно понимать, - китайская элита ненавидит Соединенные Штаты. Это такой уровень ненависти, который я оцениваю как политическую болезнь. Абсолютно во всех бедах они винят Америку и настроены на жесточайшую конфронтацию с ней. Однако китайскую элиту останавливает то, что в военном отношении Китай в разы слабее США. Так что никаких перспектив начала войны с участием Китая как минимум пять-семь лет не предвидится, потому что превосходство Штатов абсолютно. 

При этом нужно учитывать, что китайское общество, несмотря на его яркую социокультурную специфику, развивается. Это общество, где прав человека нет от слова «совсем», однако оно постепенно богатеет. Там растет уровень доходов, растут покупательные возможности, в том числе для приобретения жилья, растут возможности ездить за границу. Показатель - китайский туризм становится все более массовым. И вот здесь заложено очень серьезное противоречие, которое, несмотря на любые репрессии  китайского режима, рано или поздно взорвется. Это противоречие между отсутствием прав и экономическим благополучием. Человек, у которого есть ресурсы, обязательно захочет еще и свободы, и безопасности. Ни свободы, ни безопасности у массы китайцев сейчас нет.

- Кремль потерпел поражение на выборах в Молдове. Он отстанет от Кишинева или изменит тактику? 

- Что касается результатов этих выборов, эта победа далась большой ценой. Для этого молдавская власть была вынуждена пойти на такие меры, на которые обычно идут авторитарные и тоталитарные режимы. Например, закрытие мостов через Днестр на ремонт, чтобы не приехали голосовать пророссийские приднестровцы. Обо всех этих проблемах можно прочитать в пророссийских пабликах, не буду их повторять сейчас, но констатирую - да, за победу на выборах была заплачена серьезная цена. И для молдавской демократии очень важно удержаться на грани и не пойти дальше в политических манипуляциях. 

Если говорить о действиях Кремля, он буквально на следующий день сменил тактику. Это был явно заранее заготовленный план Б - переход к насильственным действиям. То есть вывести на улицы сторонников оппозиционных партий, которые сразу же заявили о том, что выборы сфальсифицированы, что на самом деле победили они и что нужно бороться за эту якобы победу. 

Но тут сработал сработала огромная российская проблема, а именно имитационный характер их режима. Ведь все, что они делают, - это имитация. Они не делают ничего настоящего, кроме репрессий. Но проводить репрессии в Молдове даже против своих сторонников они не могут. Поэтому возникла следующая коллизия. Кремль сказал: «Выводите людей на улицы за те деньги, которые вам заплатили». Но эти деньги уже украдены. И молдавские оппозиционеры потребовали новых вложений. Потому возникла некая пауза. Но вне зависимости от того, даст или не даст денег Кремль, у них ничего не получится. Они так и останутся имитационными конструкциями и не смогут вывести на улицы столько людей, чтобы власть в Молдове рухнула. Они опять украдут и опять продемонстрируют свою бездарность.

"После окончания войны нам предстоит период очень серьезного выяснения отношений между властью и обществом"

- Вы глубоко знаете внутреннюю ситуацию в России. Что там происходит? Telegram-каналы пишут, что скоро продукты подорожают на треть, причем народу преподносят, что, мол, это очень даже хорошо, ведь рост цен мог составить свыше 60%. В Госдуме планируют вводить карточки для тех, кому еда будет не по карману. После остановки почти 40% мощностей НПЗ Россия начнет покупать бензин в Китае, что вообще является нонсенсом - продавать туда нефть, чтобы потом приобретать бензин. При этом в Кремле продолжают надувать щеки и заверять, что побеждают на всех фронтах. Путин на днях заявил, что «Россия сражается фактически со всеми странами НАТО и уверенно себя чувствует».

Украинский дипломат Сергей Корсунский в своей статье для «Зеркала недели» прокомментировал: «Точка невозврата пройдена, самолет «Россия» потерял управляемость и не взлетел. Когда взлетная полоса закончится, вопрос будет только в количестве жертв». Пишут, что в элитах зреет недовольство и начинается ропот. А что так называемый глубинный народ? До сих пор не осознает, в какую бездну его толкает путинский режим? 

- Если говорить об общественном мнении, то есть о народе, то там идет важный процесс - накапливается усталость от войны. Об этом говорят в том числе соцопросы.

Нам нужно хорошо понимать, как это может проявиться. А проявиться это может в одном позитивном моменте - большинство населения России примет окончание войны в любом формате.  Почему это важно для Украины? Потому что для российской верхушки очень сильным фактором, который подгонял их продолжать войну, был страх именно массового народного недовольства тем, что война закончена, а Украину не разгромили. Но сейчас эта проблема снимается, не будет никаких бунтов. 

Для большинства россиян их нынешняя жизнь комфортна. Более того, как минимум процентов десять российского населения стали жить лучше благодаря войне. Это контрактники, родственники погибших, которые получают компенсацию, различные подрядчики, выполняющие государственный военный заказ, и так далее. 

Жизнь россиян достаточно комфортна еще и потому, что для большинства государство - это просто удобный поставщик услуг. Там получить государственную или муниципальную услугу действительно просто и легко. В частности, удобная, в отличие от европейской, банковская система, которая близка по параметрам к украинской. Другими словами, нет объективных причин, чтобы бунтовать, кроме совести. А совесть для российского населения понятие растяжимое.  

В элитах тоже происходят важные процессы. Там не усталость от войны накапливается, а страх перед ее результатами. Потому что у представителей элит намного больше информации о реальном положении дел. В России доступ к информации сейчас серьезно ограничен. Как в средневековом обществе, когда его имели только те, у кого были ресурсы, например, деньги. 

Но элиты понимают, что проблемы для них могут быть огромными. Что режим может просто надломиться. Что состояние здоровья Путина далеко не безупречное. Он недаром в последнее время маниакально рассуждает о долголетии. Весь мир увидел сюжет агентства Reuters - их журналист записал издалека часть разговора Путина с Си Цзиньпином во время парада, где Путин рассказывал о том, что есть очень перспективные методики продления жизни, и что дожить до 150 лет реально. Правда, потом этот сюжет был удален. Очевидно, что на агентство надавили. Из РФ просачивается информация о том, что одна из дочерей Путина возглавила работы по поиску способа продления жизни. Разумеется, что Путин думает только о себе. Российские элиты это знают.  

Более того, там развивается еще один процесс, его очень яркое проявление мы недавно увидели. Вышел роман Проханова «Лемнер», где поддерживающий режим Путина Проханов восхваляет Пригожина, который возглавил открытый бунт и которого потом убили за это. В романе много аналогий с современным российским режимом, включая эпизод с омолаживающими китайскими пиявками для президента. Конечно, сейчас Проханова будут «обнулять». Но мы уже увидели начало протеста той агрессивной части российского общества, которая, как Пригожин когда-то, хотела больше крови, больше снарядов, более активного наступления и радикального уничтожения Украины. Они тоже опасны для режима. Даже более опасны, чем либеральная российская интеллигенция. Потому что готовы применять насилие.

- Кремлевские пропагандисты часто повторяют высказывание председателя Госдумы Володина «нет Путина – нет России». Недавно лишился должности влиятельный заместитель руководителя Администрации президента Козак. Говорят, что это дело рук Кириенко, которого позиционируют как будущего преемника. На ваш взгляд, Путин задумывается об этом? Или этот вопрос сейчас не на повестке дня?  

- Вообще не на повестке дня. И это абсолютно закономерно. Потому что Путин не может себе позволить хотя б малейшего намека на эту тему. Он не станет это обсуждать даже в ближайшем кругу. Потому что это будет означать его слабость - если задумался о преемнике, то хочет уходить. И крысы могут побежать с корабля. А он хочет максимально долго сидеть в этом кресле. Если эту игру в преемника кто-то и ведет в России, то это не Путин. 

- А кто?

- Это могут быть люди из российских силовых структур, в первую очередь ФСБ, которые хотят обеспечить при любом варианте развития событий сохранение себя во власти. То есть кто бы ни победил после Путина, это должен быть человек ФСБ. Такая вот простая идея.

Кстати, отставка Козака, которую вы упомянули, очень интересна в связи с этой игрой. Козака очень аккуратно вывели из правящей элиты. При этом в информационном поле его пометили как якобы оппозиционера. И это дает ему возможность при необходимости всплыть после ухода Путина, каким бы этот уход ни был. 

- Путин постоянно повышает ставки и при этом каждый раз сам себя переигрывает. Был против расширения НАТО – в Альянс вступили Швеция и Финляндия. И так далее. Однако Москва не раз демонстрировала, что способна работать над ошибками. Крах российской империи близок? Вообще насколько он неизбежен?

- Он непредсказуем. То есть ответить на вопрос, близок он или не близок, мы не можем вот по какой причине. Я уже несколько десятилетий изучаю российский сепаратизм и модели распада и могу абсолютно уверенно сказать, что Россия распадалась только в результате резкого ослабления государственного центра. Это мог быть царский центр, как во времена Великой смуты, имперский - как в 1917 году, советский - как в конце 80-х прошлого века. Но в любом случае сепаратистские движения не играли существенной роли до падения Кремля. А вот когда центральная власть падала, Россия неизбежно начинала рваться на лоскутки. Поэтому все будет зависеть только от одного фактора - когда рухнет Кремль.

- Теперь об Украине. Весной 2022 года нам всем было очень страшно, однако все помнят всеобщее единение, всплеск патриотизма и зашкаливающий энтузиазм. Это давало силы и вселяло уверенность, что выстоим. Сейчас, на мой взгляд, почему-то нет того единения. У многих ощущение какого-то тупика и безнадеги. Какие трансформации прошло украинское общество за этот период? Что сейчас с нами происходит? Усталость – это понятно. Но еще и тотальное очерствение появилось. Или я не права?

- Думаю, вы не правы. 

Я тоже вижу очень серьезные изменения. В феврале-марте 2022 года все люди в моем окружении, кто не уехал, были где-то рядом. Мы делали одно дело, хотя в разных сферах. Я документировал военные преступления в зоне боевых действий на Киевщине, создавал волонтерский хаб, завозил продовольствие в село, где перестали работать магазины, причем иногда доводилось ездить по горящим дорогам. И именно тогда возникло желание понять, почему мы выстояли. Поэтому стал одним из инициаторов исследования о самоорганизации и сплоченности украинского сообщества во время войны, которое мы с коллегами из Украинской ассоциации оценивания провели в 2022-м - первой половине 2023 года. 

Это исследование позволило, в частности, сформулировать важный вывод: Украина устояла потому, что украинское гражданское общество, отдельные люди, организации, инициативные группы ни у кого не спрашивали разрешения для того, чтобы что-то делать. То есть власти могло вообще не быть, как ее не было там, где мы жили в тот период. Тем не менее люди самоорганизовывались, находили один одного, создавали цепочки поставок, принимали решения абсолютно на вере. И это срабатывало. 

Объяснимо, почему происходило так. Потому что есть спасительный фактор, я так его назвал бы, - это украинская история. Просто у украинского общества еще не сформировалась слепая вера во власть. 

- Слава Богу. 

- Да. Если россияне традиционно на протяжении столетий имели свою власть, то в Украине она была австро-венгерской, польской, московской, а украинской стала только с 1991 года. И этот факт еще не закрепился в сознании. Люди просто не смотрели в сторону власти, а жили по принципу «нам своє робить». И это никуда не делось. В нашем исследовании мы докопались до причин этого явления. 

Украинская власть может делать ошибки. Но украинское общество обычно компенсирует их. Оно очень часто жертвует собой для того, чтобы исправить эти ошибки власти. Это и хорошо, и плохо, поскольку сохраняет украинскую державу, но одновременно балует власть. Очевидно, что после окончания войны нам предстоит период очень серьезного выяснения отношений между властью и обществом. Это тоже результат нашего исследования. 

Что делается сейчас? Произошел переход от всеобщего массового энтузиазма к структурированию и институциализации этого вклада украинского гражданского общества. То есть помощью фронту занимаются уже не все. Но те, кто остался, делают это намного более эффективно, потому что появилась специализация. В начале полномасштабного вторжения мы брались за все, что горело. Нужно было искать иностранных военных летчиков? Искали. Нужно было организовывать на западной украинской границе зеленый коридор для гуманитарки? Организовывали. Нужно было обеспечивать памперсами дома престарелых? Находили памперсы.

Однако любая деятельность требует специализации и опыта. Люди, которые остались в волонтерстве, сейчас намного более эффективны. Они уже выбрали конкретный вид деятельности и стали в нем глубочайшими профессионалами. Недаром сейчас, когда в профессиональной среде встречаются незнакомые люди, они спрашивают друг друга: «Кем вы были до войны?» Потому что очень многие стали специалистами в новой сфере, которая связана с войной. На мой взгляд - да, внешне эта поддержка изменилась, но по уровню эффективности она очень высокая.

- Несколько месяцев назад была на одном довольно интересном мероприятии, где топовые специалисты из разных сфер рассуждали о проблемах, которые нас ожидают после войны. Все намного страшнее и масштабнее, чем мы сейчас предполагаем. Мы выйдем из войны другими. Собственно, мы уже другие. Насколько серьезным и глубоким может быть это неминуемое выяснение отношений с властью, о котором вы говорите? Эти процессы чреваты какими-либо расколами? 

- Эти процессы проявятся на ближайших же выборах. По моим прогнозам, произойдет следующее. Общественными лидерами, в том числе получившими мэрские, депутатские - да какие угодно мандаты, станут не новые лица. Эта идея себя полностью дискредитировала. Я никому из политтехнологов послевоенных выборов не советую даже упоминать о каких-то новых лицах. Потому что главную роль - на 90% - будет играть социальный капитал, который человек заработал во время войны. На фронте, в волонтерстве, в журналистике - где угодно.

Война характерна тем, что она снимает с людей слои вранья, в которые они себя закутывают, чтобы казаться красивее. Война чистит нас, как хозяйка картошку или луковицу. Вся шелуха отлетает. Ты удрал или ты не удрал - упрощенно это выглядит именно так. Эти изменения будут достаточно серьезными. Часть нынешней элиты потеряет свои позиции. Просто исчезнет с политического поля. Какая-то часть сохранится. Но все это будет происходить только на основании социального капитала времен войны.

- Завершающий вопрос. В ответ на критику Трампа Путин усилил террор мирных украинских граждан. Нас ждет сложная зима. Как выдержать эти испытания? Что можете подсказать? 

- Главное для меня - обязательно сохранить островок нормальной жизни вокруг себя. Да, война. Да, плохо. Да, каждый делает что может. Да, все устают. Но обязательно нужно иногда нырять в нормальную жизнь. 

Часто вспоминаю один день в начале марта 2022 года. Мы из нашего села приехали по делам в практически пустой Киев. И вдруг с огромным удивлением увидели, что работает «Львівська кав’ярня» на Андреевском спуске. Это было каким-то чудом. Оказывается, можно что-то купить за деньги, от чего мы уже отвыкли, можно зайти в кафе выпить кофе и съесть круассан. Там было занято всего несколько столиков. Причем все посетители обсуждали, где купить каски и бронежилеты. Этот кофе стал для меня спасательным якорем. Маркером - что есть нормальная жизнь, и у меня есть шанс ее вернуть. 

Такие моменты необходимы. А после них можно возвращаться к реальности. Эта нормальная жизнь должна быть где-то в тебе, чтобы находить в ней силы. Так что я категорически не приемлю позицию о том, что «давайте все грустить, плакать и убиваться, потому что идет война». Мы так загоним себя. 

Я бывший российский политический заключенный. Хорошо знаю этот термин«загнать себя». Так говорили о человеке, который постоянно прокручивал про себя свои беды и проблемы. Он шел по кругу этих бед и таким образом их усиливал. В следственном изоляторе я видел таких людей. Этого нельзя делать. Ни отдельному человеку, ни украинскому обществу в целом.